Wäre der 2. Weltkrieg für Deutschland zu gewinnen gewesen?

Zitat von IFZ

Es ist an dieser Stelle nicht möglich, die verwickeltensachlichen und persönlichen Zusammenhänge der deutschen Ostpolitik währenddes zweiten Weltkrieges darzulegen, die im Sinne Hitlers allein auf Behauptungund Ausbeutung der eroberten Gebiete als Kolonie unter absoluter Dienstbarmachungihrer „minderwertigen Bevölkerung" für diesen Zweck gerichtet seinsollte

Das ist schon mal Quatsch!

"Andersals häufig kolportiert (1) enthielt diese Version des Generalplans,die nach 1945 lange Zeit nicht einsehbar war, (2) keine Absicht zurVertreibung oder Ermordung der dort bisher ansässigen Bevölkerung.In dem Dokument wird statt dessen ausdrücklich gesagt, daß die Pläne zur deutschen Besiedlung nur mit Übereinstimmung und Unterstützung dieser Bevölkerung umsetzbar seien. (3) Man hoffte demnach, diese Unterstützung durch Verteilung von Land und allgemeine Vorteile einer besseren Infrastruktur erzielen zu können."

http://www.vernichtungskrieg.d…hwort-generalplan-ost.htm

siehe auch

http://www.vernichtungskrieg.d…hwort-generalplan-ost.htm

http://www.vernichtungskrieg.de/stichwort-uebersicht.htm

http://www.vernichtungskrieg.d…t-nuernberger-prozess.htm

http://www.vernichtungskrieg.d…praeventivkriegsthese.htm

http://www.vernichtungskrieg.de/besprechung-chmelnizki.htm

http://www.vernichtungskrieg.de/besprechung-albert-weeks.htm

http://www.vernichtungskrieg.de/besprechung-browning.htm

http://www.vernichtungskrieg.de/stichwort-stalin.htm

Zitat von KiSS

weil es für die Sowjetvölker ums nackte Überleben ging.

Darüber muß man sich - wenn man andere angreift - nicht wundern.

Was willst Du mit dem Link sagen?

Zitat von Swan

Darüber muß man sich - wenn man andere angreift - nicht wundern.

Militärische Aggression gegen einen Eroberer, und noch dazu gegen einen extrem mörderischen, wie Hitler, kann man nicht als Angriff bezeichnen. Dafür gibt andere Begriffe.

Zitat von Swan

...

Stefan Scheil ist ein Geschichtsrevisionist, wie Gerd Schultze-Rhonhof. Ihre Auslegung der Geschichte des NS-Staats gilt als politisch motiviert und wird von Fachleuten abgelehnt. Unter Rechtsradikalen genießen beide aber große Beliebtheit.

Er ist außerdem AfD-Funktionär. Passt ja.
http://stefan-scheil.de/

in der letzten Ausgabe der Zeitschrift "Deutsche Militärzeitschrift" Nr. 33-II./2003 ist auf Seite 48 ein interessanter Artikel über Armeegeneral Schukow, dazumal russischer Generalstabschef, in dem Aussagen Schukows mit historisch belegbaren Fakten analysiert werden.
Und darin heißt es, dass sich Schukow am 15. Mai 1941 von Stalin höchstpersönlich einen Aufmarschplan mit operativen Schwergewicht auf die Südwestfront, der eindeutig offensive Züge trug, genehmigen ließ.
Dieser Aufmarschplan geht auf einen von Generalmajor Alexander Wassilewskij bereits am 18. September 1940 ausgearbeiteten Aufmarsch- und Angriffsplan, mit 9 Millionen Mann, 37.800 Panzern und 226.200 Kampfflugzeugen, zurück.

"Bereits in den nächsten Tagen"(nach Stalins Zustimmung: Anmerk. meinerseits)“erging die Weisung an die Befehlshaber der westlichen Militäbezirke zur Durchführung des Aufmarsches".
"Schon die rasche Ausfertigung der Aufmarschweisungen belegt, dass Stalin das grundsätzliche Einverständnis zu dem Kriegsplan vorher gegeben haben muss".

Die Strategie der Sowjetunion war so ausgelegt, dass ein Krieg stets auf dem Boden des Angreifers seine Fortsetzung finden sollte, also offensiv!
Eine solche Strategie kann man aber nur mit Angriffstruppen durchführen- also vielen Panzern und noch mehr Flugzeugen!!
Zitat:
Die These, daß Deutschland 1941 eine friedliche und ahnungslose Sowjetunion überfallen hat, ist nicht länger haltbar. Bereits die bis jetzt zugänglichen sowjetischen Quellen belegen, daß Stalin die Sowjetunion auf einen Krieg mit Deutschland vorbereitete. Die sowjetische militärische Planung war dabei eindeutig eine Angriffsplanung.

Zitat von Alfred

Falsch, er ist nur in einem ganz kleinen Kreis unbeliebt, nämlich den westlichen Politverbrechern und den paar Medienbesitzern die pausenlos gegen ihn hetzen.

Hetze ist doch gar nicht nötig, denn seit Ende des WW2 gilt Hitler als größtmöglicher Unfall der deutschen Geschichte. Und das sieht man nicht nur in Europa so.

Bis auf ein paar Ausnahmen hat Hitler auch für Ultra-Rechte keinen Wert. Ja sie distanzieren sich bewusst von Hitler und dem Nazismus, denn mit nichts kann man potentielle Anhänger mehr vergraulen, als mit Verehrung für einen Mann, der einer der größten Massenmörder des 20. Jahrhunderts war.

Zitat von Alfred

Die Auslegung der Geschichte durch brD Hofhistoriker gilt als politisch motiviert und wird von Fachleuten abgelehnt.

Das glaubst du. Die Geschichtswissenschaft lebt nicht in einer "BRD-Echokammer". Im Gegensatz dazu aber, werden die Thesen von Scheil und Co. nur von einer marginalen Klientel ernst genommen.

IMHO ist Scheil kein HC-Leugner. Der HC wird bei Scheil einfach ausgeklammert. Auch nicht gerade ein Zeichen von Seriosität.

Zitat von KiSS

Militärische Aggression gegen einen Eroberer, und noch dazu gegen einen extrem mörderischen, wie Hitler, kann man nicht als Angriff bezeichnen. Dafür gibt andere Begriffe

Deswegen war er auch für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen..
Wer hier "mörderisch" war, war einzig und allein die Sowjetunion und das blieb sie auch den ganzen Krieg über
und noch heute lügen sie...
Du erzählst immer dasselbe und nimmst keine Fakten zur Kenntnis.
Auch Polen war kein Angriffskrieg seitens Deutschlands.

Solche Artikel würde der Spiegel heute nicht mehr schreiben

Kriegsminister Kasprzycki prophezeite: "Wir gedenken, einen Bewegungskrieg zu führen und gleich zu Beginn der Operation in Deutschland einzufallen", und Marschall Rydz-Smigly hatte noch im August 1939 von einem Marsch auf Berlin gesprochen.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45522359.html

So wehrlos wie es heute immer gerne hingestellt wird können die Polen nicht gewesen sein. Daß Polen bei Kriegsbeginn über mehr als 1000 Panzer verfügte wird auch gerne verschwiegen, stattdessen tut man so als habe die gesamte polnische Armee praktisch nur aus Kavallerieeinheiten bestanden.Wenn die Polen 1939 auf Verteidigung statt auf Angriffskrieg eingestellt gewesen wäre hätte der Polenfeldzug wohl auch weit länger als nur 18 Tage gedauert. Aber die Polskis wollten ja selber in Berlin einmarschieren, was heute natürlich auch gerne politisch korrekt totgeschwiegen wird. Polen hatte 1920/21 den selbstbegonnenen Krieg gegen die Sowjetunion gewonnen (das war wohl auch der Hauptgrund warum Hitler in "mein Kampf" welches nur 3 Jahre später geschrieben wurde, glaubte die UdSSR wäre ein leicht besiegbarer Gegner)

Militärische Kräfteverhältnisse 1939
Soldaten:
Deutschland 3.750.000
Frankreich, GB, Polen: 8.397.000 (Frankreich 5.000.000, Polen 2.500.000, GB 897.000)
Panzer:
Deutschland : 3.478
Frankreich, GB, Polen: 6.486 (Frankreich 4.200, GB 1.146, Polen 1.140)
Kampfflugzeuge:
Deutschland 3.960
Frankreich, GB, Polen: 14.557 (Frankreich 3.916, Polen 433, GB 10.208)
Kriegsmarine, Großkampfschiffe (Schlachtschiffe, Flugzeugträger, schwere Kreuzer):
Deutschland: 7
Frankreich, GB: 52 (Frankreich 15, GB 37)
Kriegsmarine, U-Boote:
Deutschland: 62
Frankreich, Polen, GB: 139 (Frankreich 81, Polen 5, GB 53)

http://weltkrieg2.de/Geschichte/Krie...gen/Armeen.htm

Damit ist klar wer für den Krieg gerüstet war und wer ihn unbedingt wollte, da helfen auch noch soviele Siegergeschichtslügen nicht.

Das ist auch interessant

http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/blbkmenu.asp

und das
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_betrayal

Zitat von Swan

Solche Artikel würde der Spiegel heute nicht mehr schreiben

Warum nicht? Dieser Minister stellte sich vor wie Polen im Fall eines deutschen Angriffs handeln würde. Was soll daran problematisch sein?

Zitat von Swan

Deswegen war er auch für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen..

Das war zu einer Zeit (1938), als viele den Gröfaz noch für einen Friedensengel hielten. Der Expansionsdrang des NS-Regimes, war für Kenner der Weltpolitik aber auch zu der Zeit schon mehr als offensichtlich.

Zitat von Swan

Du erzählst immer dasselbe und nimmst keine Fakten zur Kenntnis.

Immer dasselbe, weil Wahrheit nun mal konstant ist. Geschichte ist kein Verhandlungsgegenstand.
Und du nimmst zwar manchmal Fakten zur Kenntnis, aber nur durch deine braune Brille, die nur einen einzigen Blick auf Hitler zulässt: Hitler als den über alles erhabenen Retter der Welt.

Zitat von KiSS

Dieser Minister stellte sich vor wie Polen im Fall eines deutschen Angriffs handeln würde

Naja das ist ein Fantasieprodukt von DIR

Du brauchst anscheinend Dein "Feindbild Hitler" aus psychologischen Gründen der Projektion und Verschiebung
das geht leider einigen so...

Ich weiß nicht, was in so einem Fall passiert, wenn man sich dann endlich die Wahrheit eingestehen müßte...

Zitat von KiSS

Geschichte ist kein Verhandlungsgegenstand.

Bei Dir schon - Du brauchst keine Beweise, Du glaubst den Schund auch so
Guck mal, in dem letzten fettgedruckten LINK steht doch alles zu Polen, lies es einfach...
avalon.law.yale.edu

Zitat von KiSS

Der Expansionsdrang des NS-Regimes

Deutschland war Stalin im Weg bei den Welteroberungsplänen des Kommunismus von denen schon Karl Marx schreibt

Zitat von Swan

Naja das ist ein Fantasieprodukt von DIR

Lies doch einfach war vor der von dir zitierten Stelle steht.

Übrigens, hier kannst du lesen wie es den Ostvölkern ergangen wäre, wenn Hitlers Plan aufgegangen wäre: https://books.google.de/books?…sKUMY#v=onepage&q&f=false

(Gleich ganz oben, Seite 20)

Zitat von Swan

Guck mal, in dem letzten fettgedruckten LINK steht doch alles zu Polen, lies es einfach...
avalon.law.yale.edu

Du rückst doch nicht etwa von deiner Meinung ab, dass Hitler ein Unschuldslamm war?

Der Link verweist auf Dokumente, die vom Internationalen Militärtribunal gegen die NS-Kriegsverbrecher benutzt wurden. Bezüglich Vorbereitung eines Angriffskrieges sind einige verurteilt worden.

Zitat von KiSS

Du rückst doch nicht etwa von deiner Meinung ab, dass Hitler ein Unschuldslamm war?

Der Link verweist auf Dokumente, die vom Internationalen Militärtribunal gegen die NS-Kriegsverbrecher benutzt wurden. Bezüglich Vorbereitung eines Angriffskrieges sind einige verurteilt worden.

Ja dann vergleiche sie doch einfach mal selbstständig hiermit - das hatte ich ja bereits gepostet (und Du ignoriert)

https://archive.org/details/We…_Nr.3_Polnische_Dokumente
........................................................................................
http://www.zeit.de/1949/16/polens-weissbuch

Punkt 18 enthält die Forderung, daß Deutschland alle Archive, Gerichtsdokumente und technischen Materialien, einschließlich Landkarten, Plänen, Instrumenten und sonstiger Ausstattung, soweit sie die angegliederten (!) Gebiete betreffen, an Polen aushändigen solle. Es besteht wohl kein Zweifel, daß diese Forderung darauf abzielt, jeden dokumentarischen Nachweis über den deutschen Charakter unserer Ostprovinzen, die seit mehr als einem halben Jahrtausend deutsch besiedelt sind, unmöglich zu machen oder mindestens zu erschweren.

Zitat von KiSS

dass Hitler ein Unschuldslamm war?

"After visiting these two places (Berchtesgaden and the Eagle's lair on Obersalzberg), you can easily understand how that within a few years Hitler will emerge from the hatred that surrounds him now as one of the most significant figures who ever lived. He had boundless ambitions for his country which rendered him a menace to the peace of the world, but he had a mystery about him in the way that he lived and in the manner of his death that will live and grow after him. He had in him the stuff of which legends are made."
--John F. Kennedy 'Prelude To Leadership - The European Diary of John F. Kennedy - Summer, 1945. Regnery Publishing, Inc. Washingon, DC. p 74

Zitat von Swan

"After visiting these two places (Berchtesgaden and the Eagle's lair on Obersalzberg), you can easily understand how that within a few years Hitler will emerge from the hatred that surrounds him now as one of the most significant figures who ever lived. He had boundless ambitions for his country which rendered him a menace to the peace of the world, but he had a mystery about him in the way that he lived and in the manner of his death that will live and grow after him. He had in him the stuff of which legends are made."
--John F. Kennedy 'Prelude To Leadership - The European Diary of John F. Kennedy - Summer, 1945. Regnery Publishing, Inc. Washingon, DC. p 74

Womit der gute Mann ja weitestgehend Recht hatte. Hitler wird heute von einigen als Personifizierung des Bösen betrachtet; als der leibhaftige Satan, der in Menschengestalt die Erde heimsuchte.

Solche Sichtweise ist ebenso übertrieben wie deine Sicht auf Hitler, nur aus einer gegensätzlichen Perspektive.

Zitat von Alfred

Bei Dir und anderen gehirngewaschenen vielleicht.

Ganz im Gegenteil. Es hat sogar einigen Aufwand gekostet, die durch NS-Propaganda gewaschenen Gehirne wieder schmutzig zu machen.

Zitat von Alfred

Hitler wird immer der größte Deutsche Staatsmann der Geschichte bleiben und die Zeit spielt für ihn.

Sollten sich die CIA-Informationen bestätigen, daß Hitler nach Argentinien geflüchtet ist, sieht die Sache anders aus.

Was auch nicht zum großen Staatsmann paßt, ist sein Mißerfolg.

Als herausragende deutsche Staatsmänner bleiben meiner Meinung nach nur zwei übrig: Friedrich II. von Preußen und Otto von Bismarck.

Beide hatten eine sehr starke Verbindung zu Frankreich. Der erste positiv, der zweite eher negativ.

Trotzdem hat Bismarck vor der Schlacht von Königgrätz seine Frau gebeten, ihm einen französischen Roman zu schicken, wohlgemerkt, in der Originalsprache.

Man könnte leicht auf den Gedanken kommen, daß, wie bei Hitler, mit der Sympathie für England (und die USA) die Fahrkarte zur Hölle gelöst wird.

Unter diesem Gesichtspunkt sollte man endlich auch den Mösenglobalismus betrachten, bei dem es sich um einen Globalismus wie allen anderen handelt.

Sehr eigenartig auch, daß der deutsche Kotzmösenabschaum seine Propaganda nach jüdisch-zionistischem Vorbild aufzieht:

• Das gleiche Märchen von der jahrtausendelangen Verfolgung
• Die gleiche miese Tour, damit Geld und Privilegien erschleichen zu wollen
• Die gleiche Zweiteilung der Menschheit wie bei Talmud-Juden und Anhängern des Noahismus
• Die gleiche Ignoranz gegenüber nationalen Besonderheiten. Nicht mehr Völker und Nationen werden betrrachtet, sondern die Menschheit insgesamt. Bei den Juden Auserwählte und Gojim, bei den Emanzen Mösen und Schwänze, wobei zugleich eine quasi-religiöse Einteilung in Gut und Böse vorgenommen wird.

Zitat von Brutus

Als herausragende deutsche Staatsmänner bleiben meiner Meinung nach nur zwei übrig: Friedrich II. von Preußen und Otto von Bismarck.

Ich gebe ja nie Likes, aber dafür hast du einen verdient.

Wer dem CIA glaubt, muß ja wohl echt ein Rad ab haben...

Sogar "Die Welt" bleibt auf dem Teppich:

Zeugenaussagen von etwa zwei Dutzend Mitgliedern der Entourage des „Führers“, von Sekretärinnen, Adjutanten, Fahrer und Wachpersonal, die alle Hitlers Ende beschrieben haben, konnten nichts daran ändern:

Verschwörungstheoretiker glauben an ein Überleben Hitlers oder seiner engsten Mitarbeiter.

https://www.welt.de/geschichte…n-FBI-Akten-beweisen.html

Doch niemals gab es mehr als reine Mutmaßungen; irgendein Indiz fanden weder die Informanten noch Hoovers Ermittler und auch sonst kein Interessierter. Das ist auch nicht weiter erstaunlich, denn es kann keine Beweise für etwas geben, was frei erfunden ist.

Kein Indiz wird ihnen genügen, sie von ihrer vorgefassten Meinung abzubringen. Dabei war Hitler 1945 körperlich ein totales Wrack. Spätestens ab dem 22. April hatte er aufgegeben, war zum Selbstmord entschlossen – über den er bereits 1923 nach dem gescheiterten Putsch und Ende 1932 angesichts der drohenden Spaltung der NSDAP ernsthaft nachgedacht hatte.
Für Spekulationen, Hitler könnte überlebt haben, lassen die Fakten schlicht keinen Raum. Trotzdem, um sich nicht den Vorwurf einzuhandeln, nicht gehandelt zu haben, ließ das FBI mit Fotos nach ihm fahnden. Gefunden wurde nie etwas.

In der Tat war Hitler schwerst krank, Erscheinungen von Parkinson, zahlreiche Falschbehandlungen durch den Arzt Morell und sagenhaftes Amalgamaufkommen im Gebiß was zu Kieferherden und massiven Entzündungen innerer Organe geführt hatte, hätten ein langes (oder sogar ein kurzes) Überleben Hitlers nicht mehr zugelassen.

Wer sich dafür interessiert, was der "Amalgamkrieg" ist und wie die jüdischen Ärzte Crawcour ganz England, aber auch Paris versorgt hatten, und danach zwei der Brüder 1833 nach New York gingen, um dort zu praktizieren. Rasch häuften sie ein Vermögen an und legten mit ihren unlauteren Behandlungsmethoden den Grundstein für den "Amalgamkrieg".
Die 1840 gegründete „American Society of Dental Surgeons" verpflichtete ihre Mitglieder dazu, "niemals und unter keinen Umständen Amalgam anzuwenden". Nach 1840 wurde das Füllungsmaterial von der amerikanischen Regierung sogar verboten, nachdem sich unerklärbare, diffuse körperliche Beschwerden nach Amalgam-Behandlungen eingestellt hatten. Zeitweilig stand auf die Verwendung von Amalgam sogar die Gefängnisstrafe.
Doch da Amalgam schon damals in seiner Eigenschaft als **günstiger, gut zu verarbeitender und langlebiger Füllstoff**überzeugte, mit dem man ein Vermögen verdienen konnte (weil es einfach ohne zu bohren in die Löcher gestopft wurde) war die Legierung trotz gesundheitlicher Bedenken um 1855 wieder zugelassen. Einige Jahrzehnte später wurde Amalgam daher auch in Europa eingeführt. Die letzten Bedenken wurden beseitigt durch das 1899 erschienene, auf jahrelanger Forschungsarbeit basierende Werk Adolph Witzels „Das Füllen der Zähne mit Amalgam". Amalgam war nun seiner **guten Eigenschaften** wegen etabliert in der Füllungstherapie.
In den 20er Jahren warnten deutsche Toxikologen vor der Gefahr von Quecksilberplomben für Nerven und Immunsystem. Der deutsche Chemiker Prof. Alfred Stock, der die Auswirkungen von Quecksilber untersucht hatte, kam zu dem Schluss, dass die Zahnmedizin die Verwendung von Amalgam vermeiden sollte. In Wissenschaft und Öffentlichkeit entbrannte eine scharfe Debatte, die der Zweite Weltkrieg unterbrach.

Das ist Hitler offenbar nicht bekannt gewesen, der, wie viele MÄNNER gerade von der (eigenen) Gesundheit nichts wissen wollte.
Ganz Deutschland wurde mit Amalgam in den Zähnen verseucht, während es in Israel und bei den Juden generell VERBOTEN ist. Der Berufsstand des Arztes ist bei der jüdischen Nation äußerst beliebt und unter den Ärzten findet man folgerichtig sehr viele Juden. Auch scheint mir der Übergang von der Heilkunde der weisen Frauen zum männlichen Ärzte(ver)wesen während der Inquisition durchaus von ihnen bestimmt.